渡琼州海峡勇士李达的死因?,有什么教训?讨论小结,徴求'冰洞中腦出血'实例

龙老道

前段時间在冬泳快訊上报道:長春渡琼州勇士李达在健身房运动不幸死亡,沒有说明具体情况[都認为是'冬泳后在健身房作正常热身运动而死],就得出结论:
运动关键要把握好量，适量是药，过量是毒[对'过量'各人有各人的解释,各取所需]
2 {% x) l9 a- g有些人不敢再'真正冬泳'了,有些人冬泳的热身不敢做强运动了,也使些人做运动時不敢使力[怕'过量']
0 ^7 b2 s/ s6 L3 y  v我多次追问:做的什么运动?怎么过量?

0 E# S8 [4 O+ |: C最近才有几位网友说出实情:

長作霖发表于 2013-11-10 09:46:03
" r' F! x1 n0 f. ^/ I& k- z李达5月16日下午准备陪临江冬泳协会美女主席宁兴莲游冬泳，往返约1600米。李达来的早，在健身房举杠铃100公斤。举了几次后，脑血管破裂，被送往医大。经过30小时抢救无效去世。
9 S" W/ p( b: k" [李达举杠铃能举150公斤。去年6月横渡琼州海峡成功，是2个年龄最大的59岁的之一.

南湖航母发表于 2013-11-12 17:43:42 |:
" N2 z( j: C9 d" Y) J5 a原来举100公斤以上的有4人，2年中去世3人，都是60岁左右。

* ^- m0 z5 J; [( \3 E4 m) w* e两路口 发表于 2013-11-15 17:43  
贾部长指导江雨雄练健身，
渡琼州海峡勇士李达就死在这

  P( b- E8 I! V% N* C
9 a- v5 Z- @, I5 S! \' k* _% T___________________________________________________________________________________________
在下帖中:
http://bbs.china-ws.org/thread-548654-1-1.html
多人发表不同意見,经过一个月的争论,统一了思想,对李达之死这件亊得到什么教训呢？初步小结如下：[不对之处,请長春冬泳恊会,長春专区版主与网友们批评,修改与補充]
[一]对死者而言：
1,当了英雄，受到赞揚，失去警惕，不注意体检，不了解自己
8 y4 g1 K+ x9 N2 o, Y+ A/ C* M0 U) D2,長游之前已感到不舒服,不去看医生,还作举重运动，違反科学冬泳基本常识
[二]对冬网的这篇报导：
& }6 r$ y: F; p+ |$ ]1,沒有说明全面真实的情况，把与冬泳旡关的死亡当成冬泳后正常热身运动过量来宣传，使人害怕冬泳
  L; Z. t6 K7 j+ f; n2,'过量如服毒药'的口号只适合于健身房中老人或有心血管病的人作旡氧运动,不应加在各种人与各种运动的头上[註二]
[三]对長春冬泳恊会:
1,希望加強对健身房中举重器材或其它有危险的旡氧运动[註一]器材的管理,劝导会員冬泳前或長游前不要在这些器材上的运动,劝阻老人或有心血管病的人,不要参与这些器材上的运动
& \# M3 }2 V) P( M2 s+ B9 L* f2,希望在冬泳之家中备有一些常用检测仪器,急救设备与药品
[四]对冬泳老人[註三],尤其是有心血管病的人应吸取的教训:
9 l/ k+ \# f2 c. r+ C1，我们坚信冬泳的抗病能力,很多人都受到赞揚,但不要忘记自已不可避免日益衰老的身体，不可能不得病,尤其要注意心血管老化引起的病,应注意定期查体，有病除上医院看医生外,还要自备血压计监测自已的血压与心率,針对自己身体的问题,努力学習並掌握自我治疗与急救的方法
2,  旡论游泳,岸上的热身运动或体能锻練都作有氧运动[註一]，拒绝旡氧运动,例如：
5 O+ n/ {/ g, ^2 ?不在健身房作举重等旡氧运动
游泳,冬泳，跑步，骑行等都不宜快，更不应参加比赛
+ s: X- w" ?! Q% S' O跳水不追求高，更不要竭尽全力地跑跳
8 b* c2 K0 E" t' d- B体能锻練也要量力而行,不追求'合乎标準',可适当減低強度与速度,例如俯臥撑可手撑较高物体,頻率与呼吸同步
" W/ {/ f$ Y5 |. g- X____________________________________________________
[註一]运动分两类:有氧运动与旡氧运动:
有氧运动:是指人体在氧气充分供应的情况下进行的体育锻炼。也就是说，在运动过程中，人体吸入的氧气与需求相等，达到生理上的平衡状态。因此，它的特点是强度低，有节奏，。这种锻炼，氧气能充分酵解体内的糖分，还可消耗体内脂肪，增强和改善心肺功能，预防骨质疏松，调节心理和精神状态，常见的有氧运动项目有游泳、步行、慢跑---等
旡氧运动：指肌肉在“缺氧”的状态下高速剧烈运动,如举重，赛跑---等。由于速度过快和爆发力过猛，消耗的能量不能通过有氧呼吸来获得时候，只能靠肌肉进行无氧呼吸-----
; L- y- M3 p/ c- |) @* ~对于身体机能不好的人经常作这种无氧运动，会造成心脏的压力，而且会使脑供血不足-----
[以上摘彔自'百度']
1 b" M/ b/ P* H5 E: @* z[註二]
5 n0 k# n  O: t8 e! J" o4 ?/ \由上面赛跑，慢跑之例可简单表述：
: l# B5 `: L+ M% U
还是符合：速度慢，强度低，有节奏的运动都是有氧运动,是符合中老年的运动,是沒有危险的,'过量'只会使人疲倦,不易恢复而已

还是符合：速度快，憋住气，爆发力猛的运动都是无氧运动，只适合于青少年的运动,对老年人或有心血管病的人是很危险的,'过量'才像毒药,会死人的
0 W' e; _5 [7 v6 g[註三]
所说'老年人',並沒有年龄界限,而以身体[如骨头,血管,内臟等等]有明显老化为界
* N# L* N) u1 R( ~
( h4 T1 d1 O: v: S, A% I3 i



4 d7 T6 [4 M% o0 M

龙老道

% d0 d# E3 t+ ~+ g長作霖 发表于 2013-12-11 20:18
                 老年人要知老，不能和年轻时比，强度必须降下来！

: {' G/ H& O, }2 O2 I您们劝健身房老人把強度降下来是对老人的关心与愛护
) X- r# x) E0 n$ z& d但对冬泳老人来说,不需要这种关心,更不要劝冬泳老人'知老',放棄'真正冬泳',因为冬泳是老人获得健康,快乐,長寿的最重要法宝,
7 K4 d- R' B  i% E: W天津水上公园有十多位75岁老人正活跃在冰洞中游,已经介绍张錦忠75岁开始冬泳,游至今年92岁,今年又有一位78岁泳友王新昌,在大家鼓励下今年开始了冬泳[几天来在冰洞水温2度条件下经受了考验,感觉很好]可见:冰洞並沒有什么可怕,也並沒有什么危险[不像服毒药],最坏的情况不过是游后因热身不夠而产生感冒一次而已
我们承認:隨着年龄增大,体貭衰老,但随着泳龄增加,冬泳及泳后热身经验也愈丰富,不会因'过量'[过度冷刺激]而产生任何危险.
因此请网友们放心,别再劝他们'必須把強度降下来',因为冬泳的'強度',即冷刺激強度[如冰洞水温,8度,14度水温中游泳],其所以称为'冬泳老人',都经过多年冰洞水温考验,若劝他降到14度游,在天津地区将会有半年不能野游,当然是不会接受的.
3 z6 J: O1 L( c: O7 a若想关心愛护冬泳老人,除了劝他们遵循上面小结[四]所述两点注意事项之外,还要劝他们在大风,大雾,大雪路滑時停游,别追求高的出勤率是比较合理的,也是容易接受的

这就是75岁开始冬泳至今冬92岁的張錦忠
/ {! `2 H1 c- S: T, n


% @' q& f+ t8 n这就是今年78岁开始冬泳的王新昌

  F* y" c$ w0 t- A

初来乍到

          楼主说的有一定道理。年龄大了，锻炼是养生式，不是竞技式，所以说老年人锻炼更要讲科学，要把握分寸。我的想法是不管做什么活动，不做最后一下，量力而行，宁少量不大量，和冬泳一样，宁少游一分钟，也不多游三十秒，真正做到保护好体魄，对自己和家人负责，好好享受美好的晚年生活！

南溪山

龙老道 发表于 2013-12-24 19:13
# W5 X  h8 R' ^$ E# X7 Q: ?谢谢上面几个新网友参与並支持,
- x% T- {# m$ |6 M7 g本帖受到一些人干扰,站用本版第一页時间太長,已引起很多网民不滿,不愿 ...

' w) w( i) m) J9 g9 a
1 b4 T- t: R! L6 J如果想和长春泳友交流上QQ群，与自由人、长白鹿、白山龙三位版主联系。
+ O  C( M8 i, q( ~8 a长春冬泳人登陆冬泳网已不到原来的十分之一。因为冬泳网的管理水平太高了！
; _" |! O2 n+ L5 P9 G. Y

龙老道

- r: Q) J" ]( X: a! T) z1 U

初来乍到 发表于 2013-12-23 21:59
8 J5 C7 J$ K: N3 o楼主说的有一定道理。年龄大了，锻炼是养生式，不是竞技式，所以说老年人锻炼更要讲科学，要把握 ...

4 ], i( Q2 Z, {) T/ n0 z谢谢初来乍到长老第一个跟帖
+ T0 M) k  A9 ^1 M* E谢谢您对小结中[四]作了点肯定:有一定道理
* n& S* x1 j- H不知看了[一],[二],[三]条吗?不知是否也有点道理?
* Q6 `7 R' a& |! q7 P8 z0 ~& X' _如果沒有道理,请大胆批评,任何批评老道也能承受
6 }; C5 r- z. N3 w. S希望三位版主,冬恊負责人也能对小结提供宝贵意見:
9 q9 Z3 p7 K6 d/ B1 Q! l# d请问:两位長春网友提供信息是否真实?,李达是否死在举重器材上?是否两年内死了三个練举重的冬泳人?
) b9 m9 S: K; _( `对三次死人事件是否需要总结点教训?以防再三发生类似亊件?
您们不总结,我们帮助您们总结,有什么錯?在冬泳快訊上本帖置亮,置頂一周,並讨论一个多月,您们不参与,現在又送到您们面前,请您们审核,四天了也不理采,是何原故?

龙老道

! i4 K" `2 Y* `9 R

南溪山 发表于 2013-12-24 19:48
如果想和长春泳友交流,上QQ群，与自由人、长白鹿、白山龙三位版主联系
.

; T$ c. B0 ]& j1 ^3 F3 Y要我交流,联系什么?我的话已说得夠多了,是三位版主不理采,难道冬泳网管理员不允许他们在自己管理的版上说话吗?还是怕得罪冬恊负责人?还是您多虑了,这样说是会影响我与他们之间的关係的.

; `0 U2 K% l* F: {  H

自由人

龙老道 发表于 2013-12-25 11:31
要我交流,联系什么?我的话已说得夠多了,是三位版主不理采,难道冬泳网管理员不允许他们在自己管理的版上 ...

6 P' ?" l% W# D您好龙老道老师：没有及时回帖，实在抱歉。关于李达的事，过去很长时间了，说法也很多。一种说法是：之前的一段时间，李达身体就感觉很不舒适，听说总头疼，还没有去医院看看。还有人说：当时等临江的朋友们来，还没有陪游泳呢，在健身房里推杠铃时就感到不舒服了，浑身是汗。看到这种情况后，有人就打了120电话。我见过李达，不是很熟。平时看他身体很壮的，任何运动都是有度的。
谢谢老师，欢迎您有时间来长春做客！

4 O; w5 c' j8 L; w+ S  j

龙老道

1 D, {4 J# v$ F9 A1 l( Y3 r

自由人 发表于 2013-12-26 12:21
# R7 r) v2 o* I) y- K您好龙老道老师：没有及时回帖，实在抱歉。关于李达的事，过去很长时间了，说法也很多。一种说法是：之前 ...

+ c- X0 Z- B0 E6 W# z& U  j谢谢您介绍所知的情况,证实了長作霖所提供情况的真实性,从而肯定了小结[一]所述李达死因分析的正確性,並按您反映情况作了些修改.
! z# ~% f* N7 L4 Q5 L: [$ I由您置顶帖子知道您是元旦25米冬泳比赛负責人之一,请花点時間,研究这帖子所述'教训',尤其要研究'有氧运动'与'旡氧运动'的区别,正確估计其危险性:
: }" R% j# s& o# F+ N. T参加横渡長江的泳友告知:参加者前一天都经过测验:400米不超过10分钟,並劝阻60岁以上人参与,这只是距离長些,浪大些,但这是游泳人習惯的有氧运动[动作与呼吸配合],又有很好保护,一点危险也沒有
而25米冬泳比赛危险性在于它与百米赛跑,举重一样是旡氧运动,很多人,尤其是南方人沒有冰洞中游经验:会憋住一口气猛游,如果心血管有毛病的人,不是腦出血,就是腦缺血晕倒[倒地,头碰地还是腦出血],很难救护,为此我建议:
1,老年组要有个上限,如60岁,或65岁
2,参与者要有体检表证明旡心血管等毛病
3,健身房备血压表,有条件可备测心电图仪,不合格者不允许参赛
年纪超規定,体检不合格者虽不参加比赛,但可参加冰洞游表演,同样发纪念品
2 v: S+ ~# S! x+ q以上意見供组委会参考

自由人

为此我建议:
1,老年组要有个上限,如60岁,或65岁
2,参与者要有体检表证明旡心血管等毛病
9 d; X- x, q& h& v3,健身房备血压表,有条件可备测心电图仪,不合格者不允许参赛
年纪超規定,体检不合格者虽不参加比赛,但可参加冰洞游表演,同样发纪念品
9 u( f; d2 }6 M% g) I以上意見供组委会参考
非常感谢您提出的建议，我会向协会反映的。任何时候安全总是第一的，冬泳的目的也是强身健体。我本人非常赞同老师您的观点，一件事情出现后，引起反思和讨论，吸取教训，是对生命的负责。
) c2 L/ y& f( k* Q

龙老道

自由人 发表于 2013-12-26 21:29
& G6 |, r5 p. \9 P为此我建议:
1,老年组要有个上限,如60岁,或65岁
5 f1 Y5 `4 B8 ?- j) `9 M2,参与者要有体检表证明旡心血管等毛病

谢谢版主的理解与支持
) a8 T! K$ ], O6 q# W1 \5 D' Y这个问题拿到冬泳恊会讨论,未必能使多数人理解
在快訊上讨论時,不少長春网民很难接受我的观点,争论重点是健身房中的举重器材与中老年人練举重的问题
我为什么对举重器材有意見,因为它只能作旡氧运动,【运动本身具有一定危险性】，已经吸引了很多中老年冬泳人,而且两年内死了三个60岁左右的冬泳汉子,我若不对其放炮,可能还要死人,
某些人还拿武老練举重照片来证明举重安全性,还说武老感觉很好
85岁的武兆瑞先生健身

/ @, }9 T: @. f6 R4 O
我说您们不能代表武老，请代表我说服武老,下面是他的回答:

' J) ~5 l/ Y: Y, D跳水隊发表于 2013-11-30 17:21:04
今天下午我把龙老看法和关心转达给武兆瑞老先生，武老非常感谢龙老道的关心！
5 _% T2 Z; |  Z9 Z, w, G+ P  f他赞同龙老意见，老年人不该练举重，这是年轻人的运动

由于网下的武老参与，统一了思想，才使‘小结’ 通过
1 b( }2 }; [+ {+ N- G3 q由小结可得出这样的结论: 对李达而言, 举重比横渡琼州海峽更危险, 因前者是旡氧运动, 后者是有氧运动
现在我说25米冰洞中比赛比横渡長江更危险, 也是同一道理, 希望更多人理解, 以免再次发生人身事故
% x# L% _2 ?8 w0 Z7 `' d* _' h

天山南北

龙老道

# W* D/ R0 h1 N- S# a
北京瑞萍发表于 2014-3-8 03:56:14
# n0 ~! u+ {' a3 R  m李达是我的好友  我们是11年在青岛海洋节赛事中认识的。坐在沙滩上，他曾给过我和汇泉湾的泳们一个许愿，说要找机会组织大家去天池畅游。没想到这个许愿并没有兑现，他便匆匆的离开我们。
: E5 s3 Z; h4 R% c+ D
回想起他的容颜，至今仍然会浮现在我的眼前。他走的前一年还成功的横渡了琼州海峡。
9 b9 v& X% D" q5 t% e
3 O+ }, h. x" Y; V1 t/ D自它走后，我已经去过3次长春南湖公园的游泳基地。每每上楼，看见他曾健身举重的器材时，都联想很多。冬泳人的健身运动根本用不着那样笨重切强力的器材。
/ ~" ~( _2 M% W' `! \2 T- r& s
! a* ^0 V, t+ o" k* `当时看见仍有人躺在器材椅子上，脸憋的通红，强力在举重。真有心想劝他不要这样健身了。就是这个器材夺走了李达的命啊。

龙老道

当看到[警钟長鸣,安全第一]帖:
http://bbs.china-ws.org/thread-574139-1-2.html
4 r. X. L' H$ E  B" j帖中说:5月1日下午长春冬泳20来年的老会员万伟光,游的时间较长，上来后身体不适------，诊断结果是脑出血。
; V, u: l( x6 {! j+ O! G这是長春冬泳基地又一次发生腦出血事故,我在回复中提问:
请说明:
5 E: E, v- W4 L1,他是否有高血压病?,
0 s5 }. c& o1 {: C2,当天水温?,游泳時间[比平時長多少?],
$ K! ]! N! Y* X" G, Y7 N3,感觉有啥不适?
6 S2 ?8 X* y! Y9 Q1 m  }4,上岸作什么热身运动?

, p8 c; |+ {, ?* `' r2 r. X3 b如果报导中说明了这些问题,就是'正能量',让很多泳友吸取教训,科学冬泳,避免类似亊故发生
如果不说明这些问题,那就是'负能量',让人害怕冬泳,告别冬泳

& U9 ^! f. x' \
但两个多月过去了,我提出的四个问题,只了解其中的一个问题:万伟光泳友有高血压病,这是否是腦出血的主要原因呢?值得商讨:
1, 他有近20年的冬泳泳龄,根据自已与多位老泳友的经验:我们都有原发性高血压,通过多年冬泳的血管体操,逐步減少並停服了降压药,血压已正常.
2, 5.1長春南湖水温可能还是10度以下,即使他当天未注意水温与自己的血圧,多游了些時間,感到'不适'---可能是'打寒颤'吧[根据吉林大学泳友对高血压泳者所作试验],但並未发生腦出血嘛
3, 根据自己20年冬泳经历,从未見过或听说过:高血压者跳进冰洞,或在冰水中游泳時間长些就发生腦出血的事故,都是泳后热身运动不当或摔跤或者不小心碰伤头部等原因所造成,长春前三个腦出血死者已证实:是举重所造成的,並非'冬泳过量'之过
从理论上很容易让人接受:老人血管老化,跳进冰洞血压会升高40mmHg,过量游会升高50mmHg以上,会破坏腦血管而致腦出血,但能否找出这种亊故实例?,
若出现这种事故,病人不可能上岸[待救助],也可能死在冰洞中,对其解剖检查,证实乃腦出血之故,可是我在天津水上公园冬泳二十年,从未听说过有这种事故
很想知道:長春冬泳基地或其它冬泳基地是否有过这种事故?懇请全国网友提供这方面信息
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昨天[6月29日]笑看冬泳提供一例:
1994年5月晨，58岁刘厚生游500米到南湖湖心岛，脑出血，被泳友送到医大抢救过来，2年后死在家中
0 a  |4 j6 R$ C$ _: Y9 o3 \
& N) R5 e; p4 D( Q9 p, A6月30日笑覌松江提供:
2012年5，1前早晨，65岁的吴林森游40多分钟，脑出血，被泳友送到医大抢救过来，现在能走路，不冬泳了。

按:長春5月湖水温低于14度---祘冬泳
, \0 t5 v0 N$ K6 ?5 p" ]5 a* `; ~     游500米,游40分---確实过量了
     泳友抢救----確是'冬泳过量而致腦出血'
但上两例都在严冬过后的春天,只要遵循'科学冬泳'的'留有余地'的原則,根据自己的实際情况減少游距[時间]就能避免这类事故发生.
很想知道:是否有严冬在冰洞中发生这类事故的实例?
5 H- {7 m5 F2 Q/ H0 U$ {这是我们80岁以上冬泳老人共同关心的问题,因为年龄不断增大,腦血管不可避免日益老化,而冰洞水温接近零度是不会変的,是否会有一天,在冰洞中的血压升高会破坏腦血管而致腦出血?
5 e0 `+ ^% ]& O. b
! V3 T" A, i$ K9 {' s7 H

: g, t9 T- g) ?$ t8 t7 l

龙老道

* A8 Q: G9 [8 l+ d& _
发出懇求已两个月了,怎么还沒有一个网友提供'冰泳中腦出血'事例?
" D8 A, ]# d8 d4 d0 u有的人不断宣传冬泳危险,劝游泳人别冬泳[如服毒药],为什么在他们看来'最危险的严冬,跳进冰洞'卻找不到一个实例说明其危险?
谢谢关心我,劝我放弃真正冬泳的网友,如果有人能提供这方面事例,可考虑您们的意見:别冰泳,别在冰洞中跳水.
还有网友不断复制有关'科学冬泳資料'称:'不适合冬泳的人'中有70岁以上老人,那么在:
: _  a1 d( a# Y) qhttp://bbs.china-ws.org/thread-562037-1-1.html
帖子中的一百多位80岁以上老人已違反科学冬泳10年以上,为什么还有如此健壮的身体?是这些老人違反科学冬泳呢?还是这些科学冬泳知识已过時,应该根据新的实践作出修改,在下帖中:
* T8 X& N. n8 N" r/ p8 l$ [http://bbs.china-ws.org/thread-485632-22-1.html
& a/ ?4 _; ?5 P; N/ U5 l" D正讨论适合老人的'将养生、健身和冬泳相结合的广义科学冬泳',希望网友参与


/ e% h2 `  B* J

明月软风

任何运动都是有度的

龙老道

! ]) ~7 V6 n7 @% ^+ q/ @7 R" m; J
. J" s/ ?2 {( {2 v) ]本帖最后由 跳水队1 于 2014-10-27 13:56 编辑

冬泳是双刃剑，应该小心谨慎!
! l" ?9 V# i$ I. |1993年12月59岁马云生（光机工厂厂长）冬泳上岸冲水时突发心脏病倒在地上，送往医院抢救过来，三个月后死在家中。
1994年5月晨，58岁刘厚生游500米到湖心岛，脑出血，被泳友送到医大抢救过来，2年后死在家中。
; Z; j9 H* {4 e7 S. h1995年12月31日张瑞风冬泳上岸后突发心脏病死在更衣室。
2010年6月55岁的高维普在南湖游泳突发心脏病被泳友救上岸送往医院抢救及时，现在不冬泳了。
% f7 r& h1 w4 @2 S' @/ }* T6 {2012年5,1前6:00许，吴林森游40多分钟脑出血，现在不游泳了。
* \  B! B- P( ]7 c+ a4 _2014年5月1日万伟光游30多分钟脑出血，不能动了。
9 d% }( \; i" Y$ f7 x2014年7月1日7:00许赵元明游泳后突发心脏病，送医大医院抢救做了支架，现在还游泳。
以上情况是曾任10年冬泳协会秘书长的常老师说的。
: `# J2 A' l0 |0 c# p
上面所述多位老年冬泳人告别了冬泳或去世,在我们的俱乐部也可列出一些,其原因主要是違反了科学冬泳的'因人制宜'与'留有余地'的原則:
1,有的人不能認识自己,自信心太強,認为:冬泳人抗病力強,不会生病,多年不体检,不知道早已存在的隐形性心血管病
2,有的人早已知道自己有心血管病,但相信冬泳可強心,疏通血管,因而不看医生,不吃药,完全失去警惕
3 Z- l( Y7 [9 K1 c' @2 P3,有的人年过60岁不承認自已是老年人,还与年青時一样猛力进行游泳或其它岸上的旡氧运动
4,有的人不会根据自已的实際情况计划隨水温而改变在冷水中的時間[游程],不会选择适合自己的泳后热身运动,只是隨大流,跟随身边的泳友
" Q6 i" H/ g3 z! `5,有的人逞能,攀比,虚荣心強,总想超过身边泳友,获得赞赏----图暂时快乐而悔恨终身



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